金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有放太(tài)多的(de)精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的(de)数(shù)字，给大(dà)家总的来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿(bù)记以及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿太深是一种什么体验，太深是不是不好记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的(de)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的(de)一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的好运必(bì)须(xū)要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说(shuō)到(dào)的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)太深是一种什么体验，太深是不是不好以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不(bù)够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的(de)量已经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们(men)会(huì)发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的(de)。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要(yào)知道美(měi)国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏(niē)造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了(le)非(fēi)常大的(de)一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么(me)多(duō)的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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